Huelga informática 19 de Noviembre

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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Frugel » Dom, 16 Nov 2008 12:40

Bueno, como xa me cansei de leer, vou escribir un pouco tamen e dala miña opinión. Para empezar decir que estou de acordo con que un titulado non se debería defender con unas atribucións, senon ca suas valia e conocimientos, vale perfecto. Pero ou todos sen atribucións ou ninguén, porque , e digo os de teleco polo caso que dixo o director do colexio de profesionais (que será mentira ou non, pero legalmente posible), pero e que legalmente calquer proxecto que entre dentro das atribucións de informática que poseen os telecos poden queitarnolo con algo de presion a dicha empresa por parte do seu colexio.
Entón se eles teñen un colexio que os defenda, eu quero ter outro que polo menos nos poña o mesmo nivel e poder competir a hora de ser seleccionados para un proxecto, se eles teñen unas atribucions que legalmente os defendan do intrusismo eu quero outras tamen, e punto. Eu so quero eso que tantos anos se levou peleando aí atras e ainda oxe en día, IGUALDAD
E que despois una vez que non che aparten do acceso a eses proxectos por non ter atribucións xa te defenderas cos teus conocimientos, meritos e anos de práctica.
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Santa » Dom, 16 Nov 2008 20:28

Frugel escribió:Bueno, como xa me cansei de leer, vou escribir un pouco tamen e dala miña opinión. Para empezar decir que estou de acordo con que un titulado non se debería defender con unas atribucións, senon ca suas valia e conocimientos, vale perfecto. Pero ou todos sen atribucións ou ninguén, porque , e digo os de teleco polo caso que dixo o director do colexio de profesionais (que será mentira ou non, pero legalmente posible), pero e que legalmente calquer proxecto que entre dentro das atribucións de informática que poseen os telecos poden queitarnolo con algo de presion a dicha empresa por parte do seu colexio.
Entón se eles teñen un colexio que os defenda, eu quero ter outro que polo menos nos poña o mesmo nivel e poder competir a hora de ser seleccionados para un proxecto, se eles teñen unas atribucions que legalmente os defendan do intrusismo eu quero outras tamen, e punto. Eu so quero eso que tantos anos se levou peleando aí atras e ainda oxe en día, IGUALDAD
E que despois una vez que non che aparten do acceso a eses proxectos por non ter atribucións xa te defenderas cos teus conocimientos, meritos e anos de práctica.

Los telecos no tienen atribuciones sobre "lo nuestro". Tienen competencias. Cambiando eso, creo que el resto del mensaje está correcto, se esté de acuerdo o no. :roll:
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Jorge » Dom, 16 Nov 2008 21:55

Santa escribió:Los telecos no tienen atribuciones sobre "lo nuestro". Tienen competencias.


Cierto, pero reconoce que las competencias son unos cimientos muy sólidos para pedir atribuciones. Y si le han echado el morro para pedir unas, es porque van tras las otras.
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor DaniG » Dom, 16 Nov 2008 22:17

Diz escribió:
Santa escribió:Los telecos no tienen atribuciones sobre "lo nuestro". Tienen competencias.


Cierto, pero reconoce que las competencias son unos cimientos muy sólidos para pedir atribuciones. Y si le han echado el morro para pedir unas, es porque van tras las otras.


As competencias non as pediron, simplemente reflicten o temario, e se actualmente xa cursaban esas asinaturas vexo totalmente normal que estén reflexadas nas fichas. Dicir que ao ter esas competencias van pedir atribucións neses temas a min paréceme bastante alarmista.
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Santa » Dom, 16 Nov 2008 22:41

Bueno, yo no quería entrar en eso. Simplemente quería evitar la confusión atribuciones/competencias.
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Jorge » Dom, 16 Nov 2008 23:00

DaniG escribió:As competencias non as pediron, simplemente reflicten o temario, e se actualmente xa cursaban esas asinaturas vexo totalmente normal que estén reflexadas nas fichas.


Uf, sí, y yo tuve MT y RC así que estoy perfectamente capacitado para desplegar todo tipo de redes sea por radio, telegrama o tam-tam. El problema es que aquí follamos todos o la puta al río: que nos den competencias también en su campo.

DaniG escribió:Dicir que ao ter esas competencias van pedir atribucións neses temas a min paréceme bastante alarmista.


A mí ni siquiera me parece agorero, me parece jodidamente realista.
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor DaniG » Dom, 16 Nov 2008 23:13

Diz escribió:
DaniG escribió:As competencias non as pediron, simplemente reflicten o temario, e se actualmente xa cursaban esas asinaturas vexo totalmente normal que estén reflexadas nas fichas.


Uf, sí, y yo tuve MT y RC así que estoy perfectamente capacitado para desplegar todo tipo de redes sea por radio, telegrama o tam-tam. El problema es que aquí follamos todos o la puta al río: que nos den competencias también en su campo.


Pois si, tes esas competencias xD Se non se viron reflexadas nunha ficha nun primeiro momento foi porque "non eran necesarias" xa que a nosa profesión non está regulada, co cal estou en desacordo, creo que se debería crear esa ficha que indique as nosas competencias, e non teñas dúbida de que entre elas están as que mencionas (as redes tam-tam pode que non xD).

Diz escribió:
DaniG escribió:Dicir que ao ter esas competencias van pedir atribucións neses temas a min paréceme bastante alarmista.


A mí ni siquiera me parece agorero, me parece jodidamente realista.


Aí xa non podemos discutir, cada un ten a súa visión. Só unha pregunta, se finalmente conseguimos unha ficha coas competencias de redes, transmisión dixital do sinal, sistemas en tempo real... quererá dicir que estamos loitando por ter esas atribucións?

Edito: Por certo, o do mércores só é unha manifestación, hai folga todo o día, vaise ás clases que non coincidan coa manifa, esto está por decidir... ?
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor anxinho » Dom, 16 Nov 2008 23:36

O que eu teño entendido é que é Folga xeral todo o día. Sería o lóxico e razonable supoño. Eu non vou ir a ningunha clase personalmente e espero que haxa un seguimento do 100%
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Hadrian » Lun, 17 Nov 2008 0:01

anxinho escribió:O que eu teño entendido é que é Folga xeral todo o día. Sería o lóxico e razonable supoño. Eu non vou ir a ningunha clase personalmente e espero que haxa un seguimento do 100%


Sería lo razonable, y los profesores, por una vez, deberían no dar clase. :D
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Chila » Lun, 17 Nov 2008 0:22

DaniG escribió:
Diz escribió:
Santa escribió:Los telecos no tienen atribuciones sobre "lo nuestro". Tienen competencias.


Cierto, pero reconoce que las competencias son unos cimientos muy sólidos para pedir atribuciones. Y si le han echado el morro para pedir unas, es porque van tras las otras.


As competencias non as pediron, simplemente reflicten o temario, e se actualmente xa cursaban esas asinaturas vexo totalmente normal que estén reflexadas nas fichas. Dicir que ao ter esas competencias van pedir atribucións neses temas a min paréceme bastante alarmista.


Dani eu entendo coma ti que nin as atribucions/competencias son a panacea e que os do colexio son uns mafiosos mais, pero eu o que non quero é renunciar a partir en igualdade de condicions que o resto de Enxeñeiros, que por moito que digades, se o resto ten ficha e atribucions/competencias e nos non, xa é algo, mais ou menos pero xa nos levan algo de vantaxe, por non falar dos colexios...

E pareceme de moi iluso (cousa pola que polo moi pouco que te coñezo penso que non es) que os Telecos (ou mais ben o seu colexio) non van a por a nosa parte. E cito ao presi de DINTEL e membro do colexio de Teleco:

"... Te garantizo que mi actitud es lo contraria a reivindicativa y sí conciliadora, sin que con ello quiera dejar de empujar a nuestro colectivo de telecos para que sigan conquistando parcelas que hoy por hoy son tierra de nadie."


"... El COIT debería esforzarse porque el colectivo de telecos esté aun más y mejor posicionado en el mundo global de las TI, sin restricciones de muletillas "C" que las conviertan en TIC, máxime cuando los informáticos no tienen una ley de atribuciones profesionales que regule y defina inequívocamente sus competencias ..."


Creo que con eso quedan ditas as intencions de esta xente.
Vete al instituto.
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Santa » Lun, 17 Nov 2008 0:30

Tampoco hay que confundir la parte con el todo. Lo que diga un ingeniero en telecomunicaciones en una revista no es representativo de todo el colectivo de telecos, ni siquiera de los colegios de teleco. Es sólo un hombre haciendo unas declaraciones estúpidas e inoportunas. Esto no es una guerra contra teleco. Simplemente estamos pidiendo que se nos haga ficha por lo menos, no nos estamos peleando con los de teleco por parcelas profesionales, de momento no.
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Fer » Lun, 17 Nov 2008 0:32

Santa escribió:Esto no es una guerra contra teleco. Simplemente estamos pidiendo que se nos haga ficha por lo menos, no nos estamos peleando con los de teleco por parcelas profesionales, de momento no.



(A modo de offtopic)
Por eso no nos cagaremos en el poco savoir-faire de los telecos, viendo su página web:

http://www.teleco.uvigo.es/ :roll:
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Jorge » Lun, 17 Nov 2008 1:08

DaniG escribió:Pois si, tes esas competencias xD Se non se viron reflexadas nunha ficha nun primeiro momento foi porque "non eran necesarias" xa que a nosa profesión non está regulada, co cal estou en desacordo, creo que se debería crear esa ficha que indique as nosas competencias, e non teñas dúbida de que entre elas están as que mencionas (as redes tam-tam pode que non xD).


Eso espero :D

DaniG escribió:Aí xa non podemos discutir, cada un ten a súa visión. Só unha pregunta, se finalmente conseguimos unha ficha coas competencias de redes, transmisión dixital do sinal, sistemas en tempo real... quererá dicir que estamos loitando por ter esas atribucións?


No, porque nuestro caso no sería proactivo sino reactivo: luchamos por igualdad de condiciones, no por conquistar terreno enemigo.
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Rivash » Lun, 17 Nov 2008 10:48

FeR escribió:
Santa escribió:Esto no es una guerra contra teleco. Simplemente estamos pidiendo que se nos haga ficha por lo menos, no nos estamos peleando con los de teleco por parcelas profesionales, de momento no.



(A modo de offtopic)
Por eso no nos cagaremos en el poco savoir-faire de los telecos, viendo su página web:

http://www.teleco.uvigo.es/ :roll:



Es la página web más espantosa que he visto en mi vida. Creo que supera a www.zombo.com
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Re: Huelga informática 19 de Noviembre.

Notapor Fer » Lun, 17 Nov 2008 14:09

[Página de la FIC] Comunicado de la CODDI de ayer mismo:

http://www.fic.udc.es/files/19392/19392 ... _CODDI.pdf

COMUNICADO DE LA CODDI
Conferencia de Decanos y Directores de Centros Universitarios de Informática
16 de noviembre de 2008



En los últimos días se ha producido la movilización de profesionales y estudiantes para llamar la
atención del Gobierno sobre la situación de la ingeniería en informática en España y reclamar medidas
para su regulación como profesión y para la elaboración de los futuros planes de estudios. Esta
movilización esta teniendo gran repercusión en los medios y en el público en general generando cierta
alarma en algunos casos al interpretarse erróneamente la problemática subyacente. En este momento
la CODDI, como representación del ámbito académico, considera necesario y oportuno hacer pública su
posición al respecto de estos dos temas.
El Real Decreto 1393/2007, de 29 de octubre, por el que se establece la ordenación de las enseñanzas
universitarias oficiales, implica la desaparición del actual catálogo de títulos universitarios, y da la
potestad a las universidades de proponer nuevos títulos siempre que satisfagan una serie de
condiciones. Esto no significa que las titulaciones de Ingeniería Informática desaparezcan; de hecho ya
existen en la actualidad nuevos grados oficiales adaptados a este RD con la denominación Graduado/a
en Ingeniería Informática y en estos días hay un número significativo de universidades presentando
grados con la misma denominación para su verificación. El mismo caso se replica con el resto de
titulaciones universitarias, que no desaparecen, se adaptan al nuevo sistema con similar o distinta
denominación según el criterio de la universidad proponente. Tampoco es cierto que los actuales títulos
pierdan su validez oficial ya que, y según establece el mismo RD, mantendrán todos sus efectos
académicos y, en su caso, profesionales. Y finalmente, también es erróneo pensar que el nuevo sistema
de titulaciones reste efectividad profesional a los nuevos títulos de Informática con respecto a los
actuales, habida cuenta que la Ingeniería Informática nunca ha estado regulada. El problema de la
Ingeniería Informática tiene que ver precisamente con esto, con su falta de regulación y con el trato
diferenciado que se da en este RD a sus planes de estudio en comparación con las otras ingenierías para
las cuales se exige un marco de referencia de obligado cumplimiento (vulgarmente conocido como
“fichas”).
Desde el inicio del proceso de construcción del Espacio Europeo de Educación Superior la CODDI ha
insistido ante el Gobierno en la necesidad de la regulación de la profesión de Ingeniero Informático.
Como es bien sabido, la regulación del ejercicio de una profesión titulada debe inspirarse en el criterio
del interés público, razón por la cual el resto de las ingenierías están reguladas, para proteger a la
sociedad de la mala praxis en el uso de sus tecnologías asegurando que sus profesionales tienen la
formación universitaria adecuada cuando diseñan, planifican y ejecutan un proyecto. El campo de la
informática es un campo relativamente joven comparado con el resto de ingenierías y en relación a su
origen de carácter científico. Sin embargo, su aplicación cada vez más extendida en todos los ámbitos y
su complejidad cada vez mayor han hecho que el desarrollo de un sistema informático pase de ser una
actividad cuasi científica o incluso artesanal a ser una labor de ingeniería.
La primera vez que se asoció el término “ingeniería” con la informática fue en el año 1968 durante la
primera conferencia de la OTAN sobre desarrollo de software. En dicha conferencia se constató que, aún
ya por entonces, la capacidad de los ordenadores y la complejidad de los problemas que se
solucionaban con ellos crecía demasiado rápidamente para la forma en que se desarrollaban sus
programas, resultando con los métodos que se utilizaban entonces un software no fiable, con fallos
frecuentes y con enormes necesidades de mantenimiento. Todo esto hizo que naciera la disciplina de la
Ingeniería del Software, que tomando como fuente los métodos de las ingenierías clásicas establecía
cómo desarrollar software siguiendo los estándares de cualquier ingeniería.
Actualmente, con la capacidad de cómputo de los ordenadores existentes la complejidad de los sistemas
informáticos ha crecido enormemente y su desarrollo requiere frecuentemente la participación de
cientos o miles de personas. Por ejemplo, un sistema tan familiar para todo el público, y de un tamaño
medio como es el sistema operativo Windows Vista, contiene 50 millones de líneas de código y han
participado alrededor de 4.000 ingenieros durante los 7 años de su desarrollo. No es muy frecuente
encontrar en otras ingenierías obras o procesos de diseño industrial de tamaño y complejidad similar
que por otro lado tengan como resultado un producto con tanto impacto y accesibilidad en la sociedad.
Además, hay que tener en cuenta que la complejidad de desarrollar un sistema informático no sólo
radica en cómo realizar su software sino en cómo manejar la máquina que lo ejecuta. Muchos de los
sistemas informáticos actuales no se desarrollan para ejecutarse en un único ordenador sino en una red.
Por ejemplo, el también familiar Google realiza tan rápidamente sus búsquedas porque se ejecuta sobre
una red de ordenadores que se estima entre unos 450.000 y un millón, distribuidos en más de 25
centros a lo largo y ancho del mundo. Tampoco es frecuente encontrar en otras ingenierías que se
utilice una maquinaria tan compleja para una tarea tan aparentemente sencilla, útil y con tanto impacto
en la sociedad. Por último, el despliegue del sistema informático de una empresa de servicios puede
requerir la coordinación en su funcionamiento de miles de ordenadores y programas que interactúan
entre si en tiempo real, y con miles de usuarios que solicitan un servicio inmediato y seguro a prueba de
cualquier imprevisto. Por ejemplo, el Corte Inglés cuenta con un sistema informático centralizado con
más de 86.000 aparatos electrónicos y 1.900 servidores de aplicaciones y de datos conectados a su red,
el grupo suma 15.000 millones de instrucciones por segundo, que se traducen en unos 3.518 millones de
transacciones anuales, y su ‘Tienda Internet’ soporta 1.417 millones de visitas al año. Es difícil encontrar
en otras ingenierías ejemplos de sistemas tan críticos como éste, de tanta complejidad de organización
industrial, y con un impacto similar en la vida cotidiana de la sociedad.
Las aplicaciones de la informática en la España actual se encuentran en todos los ámbitos y aspectos:
telecomunicaciones, defensa, aviación civil, transporte terrestre, transporte marítimo, sistemas
industriales, energía, medicina y salud, etc., todos ellos pertenecientes a profesiones reguladas cuyas
tecnologías incorporan cada vez más sistemas informatizados. Sin embargo, esa parte informática de su
desarrollo tecnológico, tan vital y crítica en esos campos de cuyos fallos no sólo pueden resultar
pérdidas económicas sino también de vidas humanas, no esta regulada y por tanto no se asegura que el
profesional responsable de su ejecución tenga la formación adecuada, que es la de Ingeniero Técnico e
Ingeniero en Informática. Ejemplo de ello es que se legisla y reglamenta continuamente para que los
proyectos en ciertas áreas críticas no relacionadas con la informática estén ejecutados por profesionales
titulados competentes, como son la Ley 10/2005, sobre la Televisión Digital Terrestre y la Televisión por
Cable, el R.D. 944/2005 sobre el Plan técnico nacional de la televisión digital terrestre, la Orden
ITC/1077/2006 sobre instalaciones colectivas de recepción de televisión, etc., mientras que en otras
similarmente críticas pero que están relacionadas con sistemas informáticos, como la Ley 15/1999 de
protección de datos, el R.D. 1720/2007 sobre el reglamento de la anterior, la Ley 59/2003 sobre la firma
electrónica, etc., no se asegura que el técnico competente en la materia tenga la formación adecuada
para ejecutar los proyectos. Es por todo ello que la CODDI lleva insistiendo continuamente ante el
Gobierno en la necesidad de la regulación de la profesión de Ingeniero Informático. Y es por ello que la
CODDI está defendiendo la necesidad de aplicar un tratamiento homogéneo a todas las titulaciones de
ingeniería para que el nuevo espacio que surja de la reforma universitaria sea coherente y de futuro.
El Ministerio de Ciencia e Innovación (MICINN) ha elaborado varios proyectos de Acuerdo de Consejo de
Ministros y Orden Ministerial con objeto de establecer las condiciones a las que deberán adecuarse los
títulos que habiliten para el ejercicio de las profesiones reguladas de Ingeniero Técnico e Ingeniero de
acuerdo con lo establecido en el RD 1393/2007. Dentro de este conjunto de órdenes no se encuentra
ninguna referida a la ingeniería ni a la ingeniería técnica en informática como consecuencia de no ser
éstas profesiones reguladas y con atribuciones.
La CODDI entiende que el único camino para que el MICINN pueda dar a los futuros títulos de grado y
master en el área de informática el mismo tratamiento que al resto de las ingenierías y establecer las
condiciones a las que deberán adecuarse los futuros títulos pasa, necesariamente, por aplicar medidas
que regulen las profesiones de Ingeniería e Ingeniería Técnica en Informática. Esta regulación escapa de
las competencias del MICINN y es potestad de otros ministerios, como es el Ministerio de Economía y
Hacienda, el Ministerio de Industria Turismo y Comercio, y el Ministerio de la Presidencia como
coordinador.
La propuesta actual del MICINN es, dentro de sus posibilidades, establecer con el apoyo del Consejo de
Universidades una medida de autorregulación voluntaria para las universidades respecto de los
requisitos a los que deben adecuarse los títulos de informática, remitiendo a la ANECA las condiciones
que han sido elaboradas por la CODDI con el apoyo de los Colegios Profesionales para que sean
utilizadas en la verificación de sus propuestas de títulos.
La CODDI agradece los esfuerzos y el trabajo que desde el MICINN se están realizando para resolver el
problema, personalizando este reconocimiento en la persona del Director General de Universidades,
Felipe Pétriz. Pero la CODDI considera que esta medida, sin el respaldo de una orden ministerial, es
completamente ineficaz. No puede obligarse a una universidad a ajustarse a una serie de requisitos en el
diseño de los nuevos títulos si el MICINN, que es competente para ello, no establece dicho carácter
obligatorio. De hecho ya existen hoy en día referentes que la ANECA utiliza en la verificación de los
títulos, como los libros blancos, que no son evidentemente un marco suficiente en el ámbito de las
ingenierías como profesiones reguladas por lo que el MICINN ha decidido elaborar órdenes para
establecer sus requisitos.
En esta situación es imposible que el proceso de elaboración de los futuros títulos de grado y máster en
Ingeniería Informática pueda desarrollarse con normalidad, eficacia y a tiempo. Esta situación resulta
más grave si cabe teniendo en cuenta que son más de 90.000 los estudiantes de estas titulaciones en las
universidades españolas y del orden de 100.000 los profesionales que trabajan en un sector tan clave
como este para la economía española todavía sin regulación, con todos los riesgos que ello conlleva.
Como una prueba más de la importancia de que el proceso de reforma de las ingenierías tenga un
tratamiento homogéneo, los Portavoces de los Grupos Parlamentarios de la Comisión de Ciencia e
Innovación del Senado, en la Sesión del 12 de noviembre, aprobaron por unanimidad instar al Gobierno
a incorporar las titulaciones del ámbito de la Ingeniería Informática (grado y máster) en la discusión del
conjunto de las ingenierías. Asimismo aprobaron instar al Gobierno a estudiar, respetando la legislación
y normativa vigentes, las posibilidades de definir soluciones transitorias para que la Ingeniería
Informática tenga el mismo trato que el resto de las Ingenierías hasta el desarrollo legislativo de la
regulación de profesiones en el marco de trasposición de la Directiva Europea de Servicios.
En relación con la regulación de las atribuciones profesionales en el ámbito de la informática, desde la
CODDI queremos volver a resaltar que la ley 12/1986, de 1 de Abril, sobre regulación de las atribuciones
profesionales de los Arquitectos e Ingenieros Técnicos, dice en su preámbulo que “se toma como
referencia de sus respectivas especialidades, y no obstante su eventual y necesaria reforma o
modificación en virtud de las cambiantes circunstancias y exigencias de orden tecnológico, académico y
de demanda social, las [especialidades de ingeniería] que figuran enumeradas en el decreto 148/1969”,
enumeración que obviamente no incluye a Informática. Consideramos que, en relación con Informática,
se dan todas las exigencias que se contemplaron en esta ley para la modificación o actualización del
listado de 1969 de ingenierías reguladas: cambios tecnológicos, académicos y de demanda social, que
justifican más que sobradamente la necesidad de incluir la Informática como una especialidad más
dentro de las ingenierías reguladas.
Por todo lo anterior la CODDI desea reiterar su petición al Gobierno, al Ministerio de Economía y
Hacienda, al Ministerio de Industria Turismo y Comercio y al Ministerio de la Presidencia, de que
procedan a actualizar la ley 12/1986, de 1 de Abril, sobre regulación de las atribuciones profesionales de
los Arquitectos e Ingenieros Técnicos incluyendo la especialidad de Informática y, a continuación,
elabore un proyecto de órdenes con objeto de establecer las condiciones a las que deberán adecuarse
los títulos que habiliten para el ejercicio de las profesiones de Ingeniero Técnico e Ingeniero en
Informática. La CODDI entiende que, a la vez que respeta en todos sus términos la legislación y
normativa vigentes, ésta sería la solución transitoria más adecuada hasta la trasposición de la Directiva
Europea a la que alude el acuerdo de los Portavoces de los Grupos Parlamentarios del Senado.
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